（上）专题论坛二：实现“十二五”环保目标任务的主要对策措施

环境保护部原总工程师、中华环保联合会秘书长顾问陆新元主持专题论坛二

专题论坛二由环境保护部原总工程师、中华环保联合会秘书长顾问陆新元主持，来自环保部、中科院、国家林业局、北京大学等单位的领导、专家、学者就实现“十二五”环保目标任务的主要对策、措施纷纷发表演讲。

中国煤炭工业协会副会长王广德

王广德：煤炭工业“十二五”面临的环境压力与挑战

[中国煤炭工业协会副会长王广德]尊敬的会议主持人，各位嘉宾，同志们、朋友们，大家下午好！我非常高兴来参加由中华环保联合会主办的第七届化学与发展论坛。在“十二五”开局之年，探索未来五年实现环保目标任务的新理念、新措施，针对于深入贯彻落实环境保护的基本国策，建设资源节约型五环境友好型社具有重要意义。我演讲的题目是煤炭工业发展“十二五”面临的环境挑战及对策。

大家都知道，煤炭是我国的主体能源，在我们国家，一次能源结构中，占70%的比例的。十一五期间，在党和政府的领导下，煤炭工业有了长足发展。2010年前面的煤炭产量达到了32.4亿吨，静进口煤炭1.6亿吨左右，预计2011年也就是今年，全国煤炭产量将超过35亿吨，静进口煤炭1.5亿吨左右。中国是世界上当之无愧的、名副其实的第一产煤大国和第一煤炭消费大国。

十一五期间，在党和政府的领导下，我们煤炭行业注重科学发展，注重市场化改革，注重推进科技进步，注重煤矿安全生产，注重绿色开采，注重扩大开放，形成了较为清晰的发展思路，并逐步完善了市场化机制，保障了国民经济发展对煤炭的需求，实现了煤矿安全生产形式的稳步好转，促进了上下游产业协调发展。煤矿职工的生活也有了改善，煤炭企业走出去的战略取得了重大进展，煤炭工业科学发展的水平显著提高，为我们进一步推进环境保护发展循环经济和促进节能减排提供了良好基础，科技进步对生产的支撑作用不但增强。在这方面，我们主要表现在以下几个方面：

一，绿色开采示范工程取得成功，取得突破性进展。煤炭企业结合经济地域特点，与装备开发成功，取得规模化的效应。回收了大量不能开采的煤炭资源，提高了回采率，减少了局部地面呈现，实现了煤炭资源科学采取和环境协调发展。

二，选煤技术快速发展，通过引进消化吸收再创造，我们选煤技术有了长足发展，基本上掌握了国际先进的方法，自行开发了选煤设备，能够满足我们国家的不同厂型、不同煤型和老厂改造的需要，目前国内已建成模选煤厂110座左右，提高了选煤综合效益10%-20%，入选率由905年的31.9恩%提高到系目前的50.9%。去年5月份，我曾经带队赴美国参加世界选煤大会，我们中国代表团受到了瞩目，我们中国选煤发展成果受到了各国代表的称赞。

三，节能减排工作不断推进。煤炭行业已建成国家循环经济试点11个，行业节能示范企业试点4个，2010年煤炭行业比05年降低了66%，超额完成了国家的目标。以煤化工业园为代表的煤化工建设取得了显著成效，初步探索了节能减排发展的道路。

四，炭减排及应对气侯变化取得了显著发展。到目前为止，形成了中石油陕西进能集团等主体技术企业，全国煤炭气井5426口，年产15亿立方米，建成50亿立方米压缩液化气的能力。煤矿瓦斯减排成效显著，年减排3259万，二氧化碳占我国排放总额的9.63%。资源综合利用成效显著，十一五期间煤炭行业大力推进，资源综合利用规模，不但提升技术装备水平，社会效益和环境效益非常显著，累计利用煤炭湿透11亿吨，少占压土地3于公顷，截止10年底，装机容量达到了2600万千瓦，水煤灰接近100亿制砖，节约了大量的土地资源和能源。

五，矿产生产恢复机制逐步建立，矿产发生了显著变化。煤矿治理不断加大，大批环保花园煤矿陆续建成，显著改善。

“十二五”时期国民经济继续保持平稳较快发展，工业化城镇化加快发展。煤炭开发强度加大，到15年，煤炭需求仍将超过39亿吨。煤炭专家预测，我们到2015年，将达到39亿-49亿吨。煤炭生产力发展不平衡，大型现代化煤矿与落后的小煤矿并存，煤矿开采深度逐步加大，瓦斯损害等自然灾害日趋严重。安全生产压力加大。东中部煤炭资源储量减少，煤炭资源开发，加速向晋陕蒙转移，建设资源友好型煤矿任务繁重，实现可持续发展，仍然面临着生态等诸多挑战。

 一是消费量增长过快，环境问题凸显。2010年煤炭消费量占全球比重48%，消费量占48.2%，09年占全球45.6%，分别提高了2.7和1.7个百分点。今年前八个月，全国煤炭产量同比增长的12%，考虑到下半年的需求因素，我们认为，今年的煤炭产量将超过35亿吨，这是产量的压力。

二是煤炭开采强度增大，生态环境压力增大。煤炭过度开采，致使大量水资源被污染，煤炭堆积量占用了大量土地，造成了大量土地污染，特别是煤炭资源开发，快速向西部脆弱地区转移。

三是温室气体开放压力增加。10年我国温室气体排放量约75亿吨左右，居世界第二，2020年，我排放量相当于美欧日之和。我们国家明确减排路线图和承担减排义务的呼声不断增加。到2020年，我国二氧化碳排放量仍将超过100亿吨。面对新形势、新任务、新要求，煤炭行业要进一步明确发展思路，坚持以科学发展为主题，转变煤炭发展方式为主线，推行绿色开采，促进煤炭市场化改革，提高对外开放水平，建设和谐矿区，提高职工生活质量，构建资源率高、经济效益好的新兴煤炭工业。

具体对策：一，加强煤炭需求管理，实施煤炭总量控制。实施科学管理能力，现有开采强度和潜力控制，控制生产量和消费量。预计到2012年，也就是明年，全国煤炭产量还将达到37亿吨左右，净进口1亿5千万吨左右，煤炭生产压力很大。我们认为，预探产量不能无限制地增长，要有一个天花板，合理控制开发布局和结构，尽快形成我国煤炭资源梯级开发和利用的格局，建立健全节能管理和能源消费管理体系，加快非类型体系研究，加快能源消费总量控制有效实施，促进煤炭工业有效发展。

二，加大绿色开采支持力度，坚持绿色发展理念，实施以绿色为特征的煤炭开发。从环境先破坏后治理到环境协调绿色开采转变，优化矿井布局，减少矸石排放量，合理保护矿区水资源和生态化学，在大型矿区建设若干示范工程，矸石开采推广和示范，加大前期研究，推广绿色开采，标准语评价体系建设，促进美元资源开采与环境协调发展。

三是加快节能减排力度，推动循环经济发展。充分认识推动循环经济发展的紧迫性，重要性，加强节能减排统计检测考核体系建设，研究制定有效的煤炭行业发展循环经济和促进节能减排的政策和管理体系，逐步加大中央预算内的直接支持力度，以“十二五”为契机，加强规划衔接与指导，统一核准，促进循环经济产业发展。

四，促进煤炭清洁生产与高效利用，进一步加强煤炭产业链协调发展政策和机制研究，促进集中发展，节约型发展，建立适合我国以资源开发为龙头、资源合理利用、资源区域协调发展的结构，严格执行煤矿瓦斯先抽后采的规定，鼓励煤矿企业加大环境治理力度，美化环境，加大褐煤脱水机制，推动煤炭利用方式变革。

同志们，目前我国煤炭工业正处于战略性挑战、转变经济发展方式的关键时期，机遇与挑战并存，我们煤炭工业协会作为一个行业的自律性组织、社会组织，将始终致力于推动煤炭行业绿色转型，转变经济发展方式，加快生产矿山建设，为建设资源利用率高、安全有保证、经济效益好、环境污染少和持续发展的新兴煤炭企业作出贡献。

环境保护部污染防治司司长赵华林

赵华林：我国污染防治工作面临的形势任务及对策措施

[环境保护部污染防治司司长赵华林]谢谢大家！因为主持人是我的老司长，我有点紧张，见了领导就紧张这是我一贯的毛病，讲得不对的请各位领导专家批评指正。

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我要讲的大概三个方面，一是形势与挑战，二是总体思路，三是政策措施。

我的主要发言是放在总体思路上。形势我就不多讲了，大家都知道，产业结构、能源结构，污染减排的压力非常大，刚才的王会长也讲了，一次能源大概占到70%，给我们环境保护尤其是大气保护带来很大的压力，我们每五年大概增加10亿吨的燃煤量，现在经济增长方式仍然粗放。我们的能源效率还是比较低的，1万美元用能是4.7，接近5，这比其它国家都高得多。去年上半年原油进口，煤炭今后天然气进口继续增加，今年上半年也继续增加，尤其是“十二五”开局之年，继续增加，我们的环境压力是非常大的。我们的排放量在全世界都是第一的，部分地区的环境污染还是比较严重的，环境治理改善的压力还是非常巨大的。

现在说的空气质量二级是包括臭氧的，还有很多城市是达不到这个级别的。工业污染防治，二“十二五”仍然是我们国家的重点。现在出事故在工业上的，现在呈现几个趋势：第一，总体我们认为，工业污染防治的水平还是比较低的，重化工业对工业污染排放总量贡献还是大的。企业稳定达标率起来有待于进一步提高。由于产业结构和区域结构的调整，工业污染向不发达地区，向西部转移的势头非常重。最后，我们重金属，其它事件目前还处于高发的态势，传统的环境污染问题还没有得到根本的遏制，新的环境问题注意显现。应对气侯变化的压力继续增加，我不多讲了。

“十二五”面临这么多形式，我们该怎么办？总体的要求是，十七届五中全会中央都进行了部署，提出了主题主线，要建设两型社会，为我们“十二五”环保工作指明了方向。我们认为，人类好比一辆汽车，经济发展的油门是动力系统，环境保护是刹车，自动系统光有油门车是不安全的，为了保证汽车平稳运行，环境保护和经济发展是一个系统里的两个方面。

大家都知道，部里（环保部）提出了探索环保新道路，代价小，效益好，排放低，可持续，这是我们的根本方向。解决问题还是要抓住难点，就是如何解决环境保护经济发展的融合，或者在发展经济的时候保护好环境。突破重点就是要着力解决影响可持续发展，和损害群众健康的环境问题。主要是要打压两高一资，低水平重复建设和产能过剩建设项目。应对热点是，“十二五”的热点还是减排，老的两项，二氧化硫和COD建8%，

污染防治仍然是我们国家环境保护的主战场、主阵地，坚持预防优先、防治并重，努力做好“四个三”：抓住水、空气和土壤三大环境要素；所有工作的目的都是保护水、空气和土壤三大要素。我们一个时期要有一个时期的重点，“十二五”主要是解决重金属、化学品和危险废物三类污染物，以达到保护三大环境要素的目的。从方法来讲，我们主要是运用目标责任考核，环保核查，创建环保模范城市，综合整治考核的手段来达到目的。层次上，解决污染防治要从社会经济发展综合决策，区域流域的综合治理和污染源综合控制三个层面。通过实施全防全控、联防联控和群防群控，努力削减污染物排放量、改善环境质量，提高公众的环境满意度。

污染防治基本的判断是，“十二五”期间面临着既是重要的经济发展战略机遇期，又是环境与经济发展的矛盾凸显期，为了促进社会的可持续发展，要坚决遏制污染事故的开发态势，遏制住排污的情况。

“四个三”，一，抓住水、空气和土壤三大环境要素。

空气：重点是除了解决老三项，二氧化硫、氮氧化物。还要开始着手考虑和解决灰霾天气的问题，老百姓看不到蓝天，我们PM2.5的工作要解决。我们要求模范城市要带头测PM2.5。有些数据引起了社会和领导的高度重视。我个人感觉，“十二五”要逐步把PM2.5和臭氧纳入我们监管的范围，十三五作为我们约束性的监管对象。其它的工业源、异动源、面源，三大重点。

土壤：以保障食品安全为出发点，重点解决工业企业场地的污染问题。这是两个，场地过去我们不太注意生产过程中对污染的保护，现在，很多企业搬迁了，但是场地污染十分严重，不经过评价和治理的有些污染场地，再盖房有很大问题，这个已经提到议事日程了。还有，推进《重金属污染综合防治规划》，有两个方面，一，有总量控制的概念，也就是17个省重点控制区里面要实行重金属的控制，还有污染土壤的修复。

三类污染物，一个是重金属，二是化学品。上周我们召开了化学品的电视电话会，要调查和组织，把污染防治的情况摸清楚，是什么情况，怎么处置，电话会已经讲过了。这个电话会标志着中国的污染防治从一般性污染向化学重金属污染转变的过程，因为COD2二氧化硫我们有办法了，也知道怎么做了，化学品污染是从国外环境保护发展阶段来讲，也是在初级污染物之后。三是危险废物，前不久我们也召开了危险废物的电视电话会议。凡是今后发生落渣转移出现问题的，要对转移地进行处理。

我们还要充分运用目标责任制考核，环保核查的手段，重点行业环保核查的情况，我简单地再讲几句。因为工业污染防治是我们的重点，现在怎么样抓行业，现在由于各个机构改革之后，各个部委说，谁来负责行业污染物，我们认为，在市场经济条件下，过去我们对于准入有了环评制度，环境保护日常运行是不是达标，或者出事了，我们也有环境监管和应急，但是平常他们执行化学保护的政策法规是什么情况，完整的情况，这个环节过去做得比较少，从“十二五”我们把环保的核查作为重点，是环评和总量，以及核查三足鼎立，核查就是，我们要把一个行业一个行业去做，把凡是符合环境保护，法律法规标准的，我们就公告，没有进入公告名单不能扩产，不能进入任何环境保护的上市证明，也供金融部门参考，给这些企业贷款是有风险的，包括出口政策，我们已经做完了皮革行业了，现在要做稀土行业，效果不错，这也是介入中性的一种环境管理的手段。我们把这个公布出来，让社会去采取全方位的管理手段去控制企业的污染。现在通过皮革行业的核查，已经解决了很多问题，因为没在我们的名单上，就不到进口的皮子，出口遇到困难，运转资金也遇到困难，要进入我们的名单，比如全方位符合我们核查的标准，因为这是我们今年推出的开始做的一个新的制度。

最后，从社会经济综合决策、区域流域等三个层次来解决环境保护的问题。

谢谢大家。

环境保护部研究中心主任夏光 

夏光：“十二五”环境保护的战略布

[环境保护部政策研究中心主任夏光]我向大家汇报的谈得稍微宏观一点。主要是我们前期准备的“十二五”规划的时候，做了一些研究工作，向大家做一个汇报。

既然“十二五”开始了，“十二五”受到了大家的关注和重视，我们当前环保工作也在进行三件大事，也就是制定“十二五”，发展国务院关于环保工作的指导意见，三是马上要开第七次全国环保大会，这些工作都是未来较长时期环保工作的布局，所以研究一下这个布局的工作还是很有必要。我们今天提的这些东西只是一个参考意见。

要做好这个布局，要完成三个工作：第一，环保工作什么主题，第二，环保工作什么主线，第三，什么样的实施战略。我们要探索环保新道路，要把主线、主题找出来，把战略提出来。

“十二五”规划给我们印象最深刻的就是提出以科学发展为主题，以转变发展方式为主线，这个大家学习了很多了。这二者合起来反映了民生为重，绿色发展的总体趋向。这样一个主题和主线是对于全国的工作而言的，这个对环保工作肯定是有直接的指导作用的。但是如果我们说，每个领域自己都是国家怎么说，你又怎么说，那你就没有做你该做的工作。我认为必须有每个领域的具体化，把它落实下去，这才是我们应该做的工作。就主题和主线，我们也需要思考一下。

什么是“十二五”环境保护的主题？应该说，它就是以在这个时期内指导环保工作所要秉持的主导思想，疼痛体现科学发展主题要求、又具有环保的含义，还可以用来指导我们的具体工作。根据这些要求，我觉得，“十二五”环保工作的主题应该是提高生态环保文明水平。为什么这么说？有这些考虑：

第一，提高生态文明水平，是科学发展观这个大主题在环保领域里面的具体体现，我们都知道，国家的发展必须有很多领域体现。比如在经济发展方面，主要以物质文明的理念指导，在人的发展方面主要以精神文明为主导，在处理人与自然的和谐方面，就是生态文明，所以它构成了我们执政的一部分。我们早提出来，环境保护是生态文明建设的主阵地和根本措施，把它作为我们环保工作的主题，应该有了一些认识。

第二，提高生态文明水平是环保工作的第一位。我们可以看到，当今中国社会的问题还是比较严峻的，形势很严峻，尤其是社会发展领域，还有环保、市场环境领域，还有其它领域，比如经济发展领域里，还有很多不平衡的问题，执政党业面临着腐败问题，这一切都是对党的执政的危险。生态文明反映了对国家稳步的长期基础的概念，为什么国家把经济建设、政治建设和生态文明建设并列起来作为六大建设来提呢？一个执政党必须完整地体现它的社会基础，如果我们别的方面搞得好，经济建设搞得好，但是生态环境一塌糊涂，这也为威胁到了执政基础。所以，我们理解七一讲话，理解中央的提出建设生态文明的含义，一定要把它提到执政水平的高度来认识。

第三，提高生态文明水平反映了环境保护的主要目的和重点方向。我们做那么多工作到底是为了干什么？实际上是要提高整个社会发展的水平，反映人和自然的关系要和谐，把那些具体的工作做出来。应该说，我们现在相对其它几个文明而言，精神文明、物质文明而言，生态文明还是比较落后的，我们对自然环境是一种贪婪的、粗放的、污染型的一种发展方式，这个要转变为生态文明，就是必须是集约的、生态的、清洁的等，我们现在的差距还是很大，法治建设的任务很重，所以，提高生态文明水平，把我们过去中华民族所具有的人与自然和谐，具有的传统的优秀的生态文化进一步又回归到我们的发展进程中，我们曾经为了经济发展丢掉了很多优秀的传统，现在要找回来。

什么是主线？从一个地方到另一个地方去，有一条最好的路径，这就是我们要找的线，这个线中央造就给我们指出来了。“十二五”环境保护的的主线是加快建设环境友好型社会，比单纯说节能减排，它更加综合一些，可以统括刚才说的所有具体工作，所以，加快化学友好型社会建设本身是一种新的社会工程，必须要引领这个过程，不是简单说一些事情。

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特别是“十二五”里面明确提出，要把建设两型社会作为加快转变经济发展方式的重要着力点。

建设两型社会已经有很好的实践基础了，具有很好的现实性。我们知道，武汉城市圈和长沙城市群，专门进行了政策的配套改革，这方面有很多的经验，可以为我们提供基础。

以上是主题和主线的提法，这些提法都是一些理念性的，指导我们工作的一些思路。下面我们需要把这个主题和主线贯彻到我们的“十二五”环境保护的工作中去，我们提出了整体发展战略的说法。

胡锦涛同志最近讲话多次指出，中央的“十二五”也明确提出，要加强改革发展的顶层设计，包括总体规划，就是说我们过去比较偏重于摸着石头过河的思路，因为我们没有经验，具体做法上面要一步一步来，但是现在要更加注重整体优化，因为如果完全摸着石头过河，很多改革的方向容易受到眼前利益的制约，不符合我们的长远方向，所以顶层设计就针对于这种利益格局提出来。

既然我们以提高生态文明为主题，以建设环境友好型社会为主线，要有很好的顶层设计，就是从经济、政治、社会、区域等方面全面纳入环境保护的要求，实现整体的优化和转变，最后实现提高生态文明的目标。如果我们要探索环保新道路，就是要转换一些思想，转换一些观念，在整体上思考。

我们过去十一五侧重于三个转变，是讲经济和环保之间的关系，要并重、同步和综合，这三个转变在“十二五”当然还要继续坚持，因为这个转变还没有完成，但是仅仅提三个转变还是不过，因为只是改善了经济与环境的关系，实际上环保和社会发展、政治发展、文化的发展等方面都有密切关系，所以整体优化的思想是在进一步改善环境与经济的关系的基础上，进一步提出，改善我们环境与社会发展、与政治发展的关系。应该说这是一个系统性的改善。

具体而言体现以下几条：首先，发展我国特有的政治优势，增强环境保护的国家优势。政治力量还是为了推动环保工作的优势力量。胡锦涛总书记在七一讲话中说，办好中国的事情关键在党，他没说关键在人民，因为必须是一个驱动力。办好中国的环保事业，推动我们的绿色发展同样关键在党，所以政治领导力是环保战略的第一位。所谓提高政治领导力就是要强化国家对于在政治领域对环境保护的领导，要更加重视各个理念，还要改革干部任用制度，这是最重大的政治变化，如果我们提拔任用的干部都是经济方面搞得快一点的人，谁去搞科学发展呢？所以一定要改革我们的干部任用制度，现在虽然有一些改变，但是还没有起到重大的作用。还要强化中央对各级政府和部门的环境保护的问责制，全面提升环境保护的体制改革，尽管现在我们建立了环境保护部，但是问责制还没有完成。要加强环保的立法。

二是发挥我国人与自然和谐的优秀文化传统，提升社会力量在建设生态问性中的地位。中华民族是具有优秀生态文明的民族，我们几千年来的农业发展方式体现了人与自然和谐的方式，可是我们现在在追求工业化的过程中把这些丢了。现在，我们又返璞归真了，又回到了这些传统上面来，要增强社会的环保意识，扩展并保护公众的环境权益，鼓励新闻媒体发挥监督作用，倡导可持续消费的生活方式。总之，社会发展，社会管理是将来画报工作里面的重要一环。

三在区域发展中间，更加强调环境优先方针，增强区域发展的可持续性，现在国家在推动了，很多规划都是围绕区域科持续发展进行了。实行从紧和严厉的环境保护政策，优先进行环保立法和编制发展规划，优先发展清洁产业和环保产业，将环保投入作为公共财政支出的重点，优先考核环保政绩，对重要生态系统实行休养生息。

四，优先惠及民生，环境保护工作要优先解决人民群众切身相关的利益问题，，尤其是饮用水，食品安全，儿童铅中毒等等。国务院出台各种规划，目的就是要优先解决群众的生存问题。

五，五什幺发挥环境保护优化经济发展的作用，促进经济发展方式的转变。第一重职能是优化民生，第二重职能就是优化经济。转变经济发展方式里面最重要的是把粗放型经济发展方式向集约型发展，大力推进清洁生产和循环经济。这是一套政策手段，政策工具。

六，要达到环境优良阶段目标，逐渐实现环境优美的长远目标。我认为环境优良的目标现在可以开始提了，因为已经有很多地方，这几年从历史过程看，处在一种相对改善的状态里面。过去很多城市，特别是一些工业区，因为产业结果低于布局，不合理，这几年都进行了大规模的调整，所以环境有所改善。刚才我介绍的环保模范城市这个方面体现得特别明显，所以相对改善的情况已经出现了。要说我们全国实现了环境优美这个还没有，这个是长远目标，我认为环保工作要实现环境优美的目标还得几十年。尤其是要注意克服原来相对环境比较好的地区，向差的方向恶化的趋势，特别是农村地区，过去农村就是环境好，现在不是了，现在农村里有畜禽养殖，乡镇工业，还有农业生产等等，环境问题也是非常突出，所以要克服这种趋势。

这六个方面，我们分别从政治、经济、社会方面提了一些意见，我们概括起来，就是说，要充分发挥我们独特的政治有事，大力弘扬生态文明的优秀传统，逐步实施环境优先的区域发展方针，努力履行环境保护优惠民生和优化经济的双重使命，最后实现环境优良的阶段目标，这是我们对“十二五”发展提出的战略布局的逐步考虑，这只是提供了一个思维框架和思路，具体怎么做，还有很多东西，国家已经考虑得非常周到了。有了这么大一个架构，可以有利于未来中国环境保护和生态建设到底走向何方，提供一个参考。

以上是我汇报的内容，谢谢大家！

北京大学教授叶文虎

叶文虎:以“三生共赢”为准则建设简括社会

[北京大学教授、北京大学中国持续发展研究中心主任叶文虎]与会的各位专家朋友们，大家下午好！很高兴能到这儿做发言，把我的一些思考给大家汇报一下，想听取大家的批评指正。我的题目叫《以“三生共赢”为准则建设简括社会》。因为之前我一直在想，“十二五”规划，怎么让它真正实施。

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刚才陆司长也讲了，我参加环境保护的念头很多，经验教训也很多，从理论从实践都有很多经验教训。我觉得我们国家“十二五”制定的环境保护目标，按照我们传统西方的做法，这个目标能不能实现呢？这一个很重要的问题。现在我们国家从中央到各个部委，乃至各个地方，都做了很多安排，安排了很多项目，也制订了各种各样的规定、要求，总的来说，可以相信，“十二五”环境保护的规划目标是应该能够实现的。究竟能不能够实现？还有值得论证思考的地方。我觉得我们在座的各位，我们过去出的很多政策，很多提法，应该说都是比较好的，而且在国际社会来说，也是比较超前的，但是我们做起来往往会做偏。现在的问题就是，我们制订了各种目标，制订了很多措施，能不能不折不扣地实施下去，会不会中间跑偏，这是一个很重要的问题。具体我就不在这儿解释了，我自己的体会很多。

关键要落到这儿来，就是各级政府、各个部委，以及地方政府，你制定的各种各样的行动和措施，这些行动和措施，和国家的“十二五”环境保护的目标是一个什么关系？是不是可能很卖力去干了但以后是一个背道而驰的东西？这个现实的教训是很多的。我个人认为，这么几个问题，我们来思考一下。

背景。国家“十二五”规划制订了很高的环境保护目标，提出了一系列严格具体的要求。政府相干部委也太许多相应的政策和管理措施。在这个大背景下，问题就很简单了，或者比较简单了，关键在于我们的行动，特别是政府行动，我很赞同刚才夏光主任讲的，总得有一个领头的，我们汽车在马路上整天在开，总得有一个交通警吧，总得有一个行动的指挥吧，这就在于政府的行动，处于一个关键地位，所以这个问题应该是环境保护工作者，无论是理论研究还是实践研究都是十分关注的问题。

而我个人的看法，就是要根据中央的各种规定和要求，我们大家在实际行动或者实际行为的时候，是不是能够明确地坚定地以“三生共赢”的原则进行。什么叫“三生共赢”呢？我觉得就是我们每一个社会行为在结合行动中，都要以生态改善、生产发展和生活提高，在时间上和空间上共同实现为最高的，甚至是唯一的衡量标准。我的话可能说得绝对了，是最高的，甚至是唯一的。为什么这么说呢？如果我们回顾人类社会的文明史和发展史可以看到这儿几点：第一，“三生共赢”，生态要搞好，生产要发展好，生活也要改善，这个实际上是我们人类社会个体人和社会人，所追求发展的根本目标或者说发展的灵魂或发展的真谛。如果我们不管生产，或者生产对付一下，更不用管生活，部分人生活好就行了，绝大多数人生活很糟糕，如果这样一种发展，最后一定是资源环境受到很大损害，社会的公平公正受到很大损害，最后社会一定不稳定，不安定，反过来妨碍社会的发展。

回顾人类的文明史，应该可以看到，人类为什么经过了群体历史阶段进入到社会呢？就是为了生存好，人们在自然这种群的生存，如果依靠个人的体验或者体能去求生存，显然是很不安全，很没有保障的。所以，为了生存，为了有保障的生存，他要建设社会。进入，就是说人群要分工、要合作。当然，在有保障的生存前提下，紧接着就是健康的生存。我们中国人一过年就祝福，一定祝福，一句话少不了，“祝你健康长寿”。如果一个人光长寿不健康，老躺在医院病床上，这个长寿有什么价值，对家庭、社会都没有价值。个体人有健康问题，社会有没有建行问题呢？我们到处都可以感受到，我们至少说我们的社会在建行这个角度上还存在不少问题。如果健康这个问题没有妥善地很好地解决，何谈幸福？所以，生态生存生活三者是不可分离的一个整体，但是在我们的发展实际里面，往往把这三者隔离了，分离了，这是一个严重的教训。

在座的年岁大点的同志都有记忆，在我这个年龄当时是年轻人的时候，报纸上突出标题，就是先生产，后生活，这就造成了很严重的社会问题，波及到很多家庭，他就把生产和生活在实践上就隔离开来，有的提出来，“先开发，后整治”，我们这几十年走的就是西方的道路，觉得不这么走没有路走，不会走。如果我们“十二五”规划里面还是延续着先污染后治理或者后整治、后管理的道路，这是非常危险的。所以，生产、生态、生活这三者是紧密联系的一个整体。我们在实践上不能隔离，在空间上也不能隔离。我们很多同志也经常到国外去，对国外的自然环境、社会状态，以及生产科技进步都啧啧称道，不错，是很好，但是它的实现途径是什么？我给大家在这儿说一个小的情况，我有一个研究生是韩国留学生，我经常查，最近30年来，韩国政府的公报，韩国的产业转移情况，而据他统计的结果，全是依据韩国政府公报，1/2的污染产业已经在这30年里转移到中国，所以他的土地让出来了，他的资源消耗让出来了，他的环境破坏让出来了，但是他的经济收益并没有落下来。如果我们整个中国也把资源消耗、环境污染破坏在东部和西部，这么下来就好一些。否则，我这儿环境倒是很好，但是提供那些原始初级产品的地方，资源被严重的浩劫，环境被严重破坏，这样对我们整个国家的环境保护工作是极为不利的。所以，我想说，“三生共赢”应该作为我们不能只是中央讲的“三生共赢”，应该是在我们所有的行为实体，以及行为实施过程中都要衡量的一个准则。

目前在国内很多地方调研发现，很多地方在保护自然环境的同时，能不能使得经济得到迅速，甚至于比破坏化学的经济提高得更快？这是一个非常艰难的挑战。如果从这个角度看我们需要一个新的社会运行的机制或者社会秩序，如果我们的社会秩序客观上就使得三生分裂或者三生隔离、三生割裂，我们“三生共赢”的目标只能变成一个空泛的口号。

我在民营系统里面，在某些地方，原来在那个地方，种水稻，那是一个国家级贫困区，解决不了人口得罪人经济收入，连粮食都不够，现在他们努力地在发展竹子产业，卖了很多竹笋，那个地方叫白沙村，400多人家，并没有破坏自然环境， 还把自然环境通过竹林的培育得到发展，老百姓生活提高了经济发展了，很多人开车去那儿买竹笋。那下一步怎么办？实现“三生共赢”是不断地给我们提出新的目标，新的挑战。所以，一种社会秩序或者说我们的制度设计、政策设计，它可能会使生态、生产、生活割裂，而一种新的另外一种社会秩序可以使这三者紧密结合起来，取得共赢。我想我们中央提的建设生态文明社会，建设一个社会就是建设一个社会的秩序，而生态文明的社会，一个幸福的社会，和谐的社会，我们自己能够抓住的，能够让老百姓感受到的，我看我们作为第一步，是不是可以从建设一个健康社会入手，我们大的环保概念的系统可以率先地明确地提出这种提法，我这里只能是一个建议。

我相信，如果我们在“十二五”期间能够坚持以“三生共赢”为准则，以建设一个健康社会，一个村、一个乡镇，一个县，我这些年的工作大概都在这三级进行，如果能在基层里越来越多地工作，使得这个基层比较健康，我想我们国家的“十二五”整个目标，一个和谐社会的目标，一个幸福社会的目标就不会是一个遥不可及的目标。

以上是我个人的一些想法，可能有偏颇和不对的地方，请各位指正。谢谢！